Ethik und Theorie

Zitat Ursula Pauli

Zitat frasiemue

hallo miteinander

... ein Nachtrag zu meiner vorausgegangenen Anmerkung über das zitierte Vietnam-Bild ...

hier gehts zu den Originalinfos:

https://www.readingthepictures.org/2013/09/have-you-ever-seen-the-uncrop...
 

LG

Siegbert

  Dank dir für den Link, doch hatte ich vor wenigen Jahren das Glück den Urheber und Fotograf in Olten, Schweiz,  an der Ipfo persönlich kennenzulernen und mit ihm und ein paar andern Dozenten einen AfterHour Drink und Diskussion zu geniessen.  Ich kenne die kompletten Hintergründe und Bilder. ich weiss auch, wie es in die medien kam.  Der Ausschnitt wurde durch die Redaktion vorgenommen, nicht durch Nick Ut'. 
Das ungeschnittene Foto wurde 2012 an der Photokina gezeigt .

Aber darum gehts ja nicht.  

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Gute Ansätze bei deinen Ausführungen, zweifellos, es ist deine Sichtweise.  Meine ist eine andere.
Ich bleibe dabei ein Foto, out of Kamera, zeigt für mich eine Landschaft , ein Objekt einen Menschen.   Die in der Kamera enthaltene Software ,,verfälscht,, das Bild bereits. das stimmt. Doch was dann daraus entsteht, bei der bearbeitung ist Technologischer Fortschritt. Mit KI hat dies nichts zu tun.  Ich bin analog aufgewachsen, auch im B&W Labor. Entwickelte noch Filme.   Wedelte Fotos ab....willst sagen, dass meine Hand KI war ;)   nein, oder!?     KI beginnt für mich heute meim Datenklau. Bei Midjourney und anderen Softwareprodukten.    Nach meinem Empfinden nach gehen mir deine Ausführungen , alles sei KI, zu weit, zu tief.  Aber du, jedem das Seine ;)  Finde jedoch gut, dass wir darüber reden.  Denn Lösungen müssen gefunden werden , insbesonders bei Wettbewerben.  Es sollen alle mitmachen können, nicht nur DiplomFotografen und Hobbyenthusiasten.  Sonst stirbt die Fotografie.
Danke jedenfalls für deine Antwort.
LG -Ursula ( CH )

hallo Ursula,
danke für Deine Antwort ... ich kann Dir in Deinen Ansichten und Erfahrungen folgen. Ich bin inzwischen 73J und habe als Jugendlicher, genau wie Du mit analoger, völlig manueller Fotografie ... mangels "Technik" in meiner Kamera habe ich sogar mit externen ananlogen Belichtungsmesser angefangen ... natürlich in SW (die Filme von 30m-Rollen in Dosen portioniert usw.) und ein umgebautes Badezimmer als Fotoöabor ... usw. und jede Chance genutzt mich irgendwie forzu entwickeln ... und erst seit 2011, nach reiflicher und zögerlicher Entscheidung habe ich mir meine erste Digitalkamera zugelegt und in Folge darauf bin ich hier ins Fotoforum gekommen ...
Ich habe ein naturwissenschaftliches Studium und Berufsleben hinter mir und bin diesbezüglich mit Computer, Software & Co. und allem drum & dran groß geworden. Und ich verstehe auch, das alles was zu diesem Thema gehört den meißten Menschen Angst bereitet ... gerade auch deswegen, weil wir inzwischen "Sklaven" der Technik geworden sind, weit weg davon uns in dieser "Umwelt" zurecht zufinden. So kann ich Dir mit ruhigem Gewissen versichern, die sogenanne KI ist ein Hype, so wie damals in der Mitte der 1980ziger Jahre mit Einführung der PCs alle Welt völlig aus dem Häuschen geriet und in Panik verviel ... das ist auch der Zusammenhang, warum es so aussieht, dass KI überall wiederzufinden ist ... sie ist ja nur eine logische Weiterentwicklung bisheriger Computertechnik! Und darum taucht diese "Technik" auch überall auf ... KI ist alles & überall! ... das ist der Wahn der s. g. Nutzer heutzutage und das ist der Hype! ... Und ... sehr entscheident, KI ist alles andere als intelligent! Sie kann und macht nur genau das, wofür sie von uns Menschen programiert wurde und was wir Menschen ihr beibringen ... wie damals der PC!, nur wesentlich komplexer und viel viel schneller ... diese KI ist (Gottseidank!!!) weit davon entfernt, kontextbezogen, rekursiv und kausal zu arbeiten, also subjektiv entscheidungen zu treffen! Sie ist und bleibt ein Objekt ... also ein Werkzeug mit all seinen Vor- und Nachteilen, es kommt immer darauf an was wir damit und daraus machen, wie wir es für uns nutzen!
Ich habe inzwischen einiges gelernt (wie ein Mensch lernt, mit "Try & Error"), dieses Werkzeug in meinem Interesse zu nutzen ... und was die reale Fotografie angeht, ich habe diesbezüglich sehr viel in Bezug aufs reale Fotografieren dazugelernt und finde mich in beiden Welten recht gut zurecht.

LG
Siegbert

Auch die Formulierung: "wenn ich mit Hilfe!!! der KI..." ist in diesem Zusammenhang leider irreführend. Du als Benutzer erstellst gar nichts. Deine Prompts geben dem Algorithmus einen "Suchraum" für seine Arbeit vor. das "Erstellen" (sei es Text, Bild oder was immer) leistet ausschließlich der Algorithmus. Die "Hilfe" leistest du als Benutzer mit deinen Prompts bzw. die Programmierer durch ihre - für dich unsichtbaren - internen Prompts (das Finetuning der Software nach dem Training).

Hallo Rolf,
vorab muss ich Dich korrigieren: Computer, genauer die gesamte Digitaltechnik basiert auf Zahlen, genauer gesagt auf EIN/AUS-Zustände (welche als "0/1" übersetzt werden. Darum sind (auch heute noch) Computer "Rechenmaschinen", die, extrem vereinfacht, nur mit 0 oder 1 in einem binären System rechnen ...

Der oben zitierte Absatz bringt es auf den Punkt. Ich gehe davon aus, das eine KI "selbstständig" arbeitet, weil das, was sie macht genau diesen Eindruck hinterläst! Das ist ein Irrtum, der sich wohl in den Köpfen der "Bediener" festgefressen" hat ... übrigens die gleiche Einstellung von Usern, die über ihren Computer, Handy usw. lästern: " ... das Teil hat ne Macke, was macht der da???? ..." Das Problem ist das mangelnde Verständnis dafür, wie die "Technik" im Inneren funktioniert ... und letztendlich nur "Befehle" ausführt und genau das tut, was der User vorgibt.
Dein Meinung, " ... der User erstellt gar nichts ..." -- genau das Gegenteil liegt vor! Eine KI führt nur genau das aus, was ihr der User vorgibt. Dein Satz, " ... Deine Prompts geben dem Algorithmus einen "Suchraum" für seine Arbeit vor. das "Erstellen" (sei es Text, Bild oder was immer) leistet ausschließlich der Algorithmus ..." trifft deswegen zu 100% zu! Wenn der User keine klaren Vorstellungen davon hat, was er eigentlich will und das dann nicht einmal präzise zu "Papier" bringen kann ... ja ... dann mach die KI genau das, was Du beschreibst: ... sie nutzt ihren Spielraum (ihren Suchraum -- wie Du schreibst) voll aus! Und das Ergebnis sieht dann entsprechend so aus ... das ist ähnlich wie die meissten Anfänger fotografieren. Sie machen dutzende Fotos eines Motivs und suchen hinerher das Beste daraus aus. Das ist weit entfernt davon, was Fotogradie bedeutet ...
Ich habe eine sehr klare Vorstellung davon, wie mein Ergebnis aussehen, was mein Bild vermitteln soll und bereits mich entsprechend vor, bevor ich an den Promt herangehe. Teilweise auch mit Skizzen usw., ich erstelle meine Promts bis ins kleiste Detail. Bestandteil meines Promt ist auch (m)ein Mindset, meine Vorstellung davon, welche Wirkung ich erzielen will ... Die KI hat so so gut wied keinen Spielraum, oder wie Du es sagst, keinen Freiraum! Wenn ich mit dem Ergebnis dennoch nicht zufrieden bin (was sehr oft so ist), geht es in die Korrekturrunde ... manchmal macht dies die meisste Arbeit! Zum Schluss erhalte ich ein Bild, wie beim fotografieren, dass meinen Vorstellungen genügt.
Im Grunde verläuft meine "Arbeit" mit der KI genauso wie eine Portraitsitzung mit einem (oder mehren) Modellen ... zumindest, was meine KI-Portraits betrifft. Ich nutze die gleiche herangehensweise, mit dem Vorteil, dass ich meine Arbeit beliebig korrigieren, unterbrechen und im Zweifelsfall auch völlig von Neuem anfangen kann ... und die Modelle usw. nicht weiter frustriere oder sonst wie nerve ... abgesehen von den Kosten und Aufwand drum herum ... 

Ich gehe davon aus, das wohl sehr viele KI-User mehr die KI dazu bewegen, ihren fantastischen Einfällen freien Lauf zu lassen ... Kätzchen auf Rollschuhen, fliegende Dackel use. oder irre Weltraumwelten und Zombis erstellen lassen ... das ist kein ernsthafte Angelegenheit, da hast Du recht, dass hier die KI macht was sie will ... meine Intention ist eine völlig andere!

Ich kann nur jedem empfehlen sich die Mühe zu machen und es selbst zu versuchen ... natürlich ist dies nicht von heute auf morgen möglich, es ist wie beim fotografieren ein Schritt für Schritt notwendig, ein ernsthafter Wille und reichlich Neugier (was die Lerntiefe betrifft) und auch Spass an der Freude :))))

Ich wünsch Dir eine schöne Zeit und weiterhin viel Erfolg (habe mir Deine private Homepage abgespeichert -- TOP!!!) ...
Herzliche Grüße
Siegbert 

Zitat frasiemue

Auch die Formulierung: "wenn ich mit Hilfe!!! der KI..." ist in diesem Zusammenhang leider irreführend. Du als Benutzer erstellst gar nichts. Deine Prompts geben dem Algorithmus einen "Suchraum" für seine Arbeit vor. das "Erstellen" (sei es Text, Bild oder was immer) leistet ausschließlich der Algorithmus. Die "Hilfe" leistest du als Benutzer mit deinen Prompts bzw. die Programmierer durch ihre - für dich unsichtbaren - internen Prompts (das Finetuning der Software nach dem Training).

Hallo Rolf,
vorab muss ich Dich korrigieren: Computer, genauer die gesamte Digitaltechnik basiert auf Zahlen, genauer gesagt auf EIN/AUS-Zustände (welche als "0/1" übersetzt werden. Darum sind (auch heute noch) Computer "Rechenmaschinen", die, extrem vereinfacht, nur mit 0 oder 1 in einem binären System rechnen ...